Conferencia ‘Técnicas de Comunicación Verbal’

 Conferencia ‘Técnicas de Comunicación Verbal’, impartida por la experta en comunicación pública y Doctora en Ciencias de la Información por la Universidad Complutense de Madrid, Xesca Vidal.

Esta conferencia se enmarca en la actividades que desarrolla la Sociedad de Debate de la ULPGC, una iniciativa formativa que nació a finales de 2016 impulsada por el Consejo Social de la ULPGC y que pretende instruir en competencias comunicativas a los estudiantes universitarios y a la sociedad en general.

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Conferencia "Técnicas de Comunicación Verbal" - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=BR1gd6tU-6k

(00:29) Quiero decir que no empezamos 8 minutos tarde, como estaba previsto a las 12, sino que hemos empezado 10 minutos antes porque la intención era que vierais cómo se hacen los preparativos antes de empezar a hablar en público. Empezamos ahora, vamos a actuar, y Sara tiene la palabra.

(00:38) Bueno, pues en primer lugar, bienvenidos a todos. Gracias por haber aceptado la invitación a esta conferencia sobre comunicación oral. Creo que los micrófonos van a tener acoples, pero bueno, vamos a ver si conseguimos llevarlo bien. En realidad, esta es una actividad que cierra una pequeña etapa que llevamos en esta universidad. Hemos puesto en marcha, como supongo que saben, la sociedad de debate universitario, una iniciativa del Consejo Social. La primera actividad que se planteó esta sociedad de debate fue generar un aula de oratoria. Llevamos desde febrero haciendo actividades semanales con un grupo de casi más de 100 estudiantes. Los viernes venían a recibir aquí talleres de formación y después tuvimos la décima edición de la liga de debate universitario, esta vez ya organizada desde la sociedad de debate.

(00:55) Muchos de los participantes salieron incluso de este aula de oratoria, y la última tarea que tienen pendiente para este año es asistir a esta charla. Pero no quisimos quedarnos solamente para nosotros, sino hacerla abierta a la comunidad universitaria. Por eso están ustedes aquí y los que vean esta charla después a través de la OpenLPG. Entonces, hemos invitado para dar esta conferencia a una experta en oratoria, que es la que les acaba de hablar ahora mismo. Ella se llama Chesca Vidal, viene de las Baleares, pues para estar con nosotros un rato. Llegó anoche y se marcha hasta tarde, con lo cual tiene su agenda bastante apretada. Es una experta en comunicación desde hace más de 25 años. Ella fundó su propia empresa hace 15 años, pero ya venía con mucha experiencia antes. Bueno, inicialmente, ya que estamos en el ámbito universitario, decirles que es doctora en comunicación por la Universidad Complutense de Madrid, y que aparte de eso tiene otras dos licenciaturas: licenciatura en psicología y en periodismo (bueno, ciencias de la comunicación).

(00:55) Aparte de eso, ha sido directora de comunicación en instituciones públicas y privadas. Ha estado en alguna empresa privada, como Camper, universidades, en el Congreso de Diputados en la parte de comunicación, y en el Ministerio de Administraciones Públicas. En definitiva, a día de hoy se dedica a impartir cursos y entrenamientos para hablar en público, y también a labores de asesoría y consultoría. Esto, además, lo compatibiliza con docencia universitaria y ha estado dando clases de grado y de máster, con lo cual también en distintos niveles, también en universidades públicas y privadas.

(01:27) Decir que realmente la labor que ella realiza, por lo que nos ha estado contando, la suele hacer más en un tú a tú, en grupos pequeños. De hecho, también participa formando a equipos para ligas de debate o para los "moots", que son como ligas de debate en el ámbito jurídico. Entonces, es más trabajo personalizado y nosotros le hemos pedido algo que yo no sé si será para ella un reto, que es tratar de transmitir esto a un grupo más masivo, más numeroso. Así que bueno, esta es Chesca y ahora, pues, nos quedamos escuchándola. Muchas gracias. Es una buena oradora.

(01:54) Si me permitís... Lo que tú quieras, lo que tú quieras, lo que tú quieras. Bueno, voy a intentar provocar un poco durante el rato que vamos a estar juntos. Yo quiero empezar haciendo una pregunta, bueno, tres. A ver quién es capaz de contestarme, porque os dedicáis a debate la mayor parte, ¿no? ¿Cuántas palabras sois capaces de decir en un minuto? Bueno, ánimo. Voy a hacer una cosa, os voy a pasar un micrófono porque esto se está grabando, se está retransmitiendo en streaming. Entonces, permitidme que cuando os haga preguntas, yo iré detrás para que la cámara pueda enfocar, de acuerdo.

(02:29) Pues yo creo que más de 40 palabras. Si es cantando, más. 40 palabras. Otra respuesta. Si no recuerdo mal, una vez lo medí y eran 300 por ahí, puede ser. 40, 300. Ya me preguntáis después vosotros, pero ahora preguntaré yo. ¿Por qué? ¿Cuántas...? Creo que no en un minuto.

(02:47) Mira, tenéis que pensar... Estáis aquí para estar activos. No, depende. Si sueltas una palabra por segundo, pues 60. Si no, pues más o menos la velocidad, la entonación, el número de palabras, lo corto, larga que sea, etc. Pero vamos, 60, 65. ¿Te atreves? Es que no tengo.

(10:28) Me preocupa poco. Quiero que me contestéis a la segunda. La segunda pregunta es, si cualquier persona puede decir 150, 165 palabras, cualquiera de los que estamos aquí y los que no están aquí. ¿Cuántas palabras creéis que puede procesar en un minuto? Mismas que habéis oído, las mismas que el comunicante.

(11:46) Yo creo que la mitad de las habladas en un minuto, o sea, 60. Pienso que puede ser un 10% de la cantidad que se dice, que haga sí, no quiere decir que sea correcto. Este sí es sí.

(12:33) Yo creo que un 75% de la conversación. Y si interesa el tema y la persona consigue toda mi atención, el 100%. Yo pienso que se procesa mucho menos, un 30% por ahí. Si sigo preguntando, todo el mundo me dirá un número inferior a 150. Solo ha habido uno que me ha dicho que serían 150. Veamos los dos micros.

(12:55) Es muy difícil que sepáis la respuesta. Creo que es casi imposible que sepáis la respuesta si no habéis estudiado las investigaciones de la escuela de Palo Alto, que es la escuela más destacada que hay en el ámbito de la comunicación, que estáis estudiando psicólogos, comunicólogos, neurólogos, psiquiatras, psicólogos, sociólogos, etcétera, etcétera. La respuesta es, vais a quedar un poco sorprendidos, 300.

(13:37) Vuelvo a hacer la pregunta para que veáis que había una pequeña trampa. Yo os he dicho, cualquiera de vosotros puede decir 150, 165. Cambio vosotros, ¿creéis que estoy siguiendo y estoy diciendo esa persona cuántas puede escuchar? Digo no, cualquier persona. ¿Cuántas puede procesar? Está investigado, está demostrado que son 300. Pero es que os voy a poner un ejemplo muy fácil. ¿A alguien se le ocurre un ejemplo del porqué?

(14:06) Perdóname, es que si no repetimos, tenemos que acordarnos de quienes nos ven a través de internet, que cada persona esa argumentación que usted me está dando la puede pensar de mil maneras y la amplía a más magnitud. Sí, pero hay un ejemplo mucho más sencillo. ¿A alguien se le ocurre? Yo creo que mientras hablamos seguimos pensando, entonces tú puedes estar diciendo algo y al mismo tiempo sigues pensando en lo que vas a decir después o cómo rebatir lo que te han dicho, no sé, pienso.

(14:57) Sí, pero primero os voy a dar un ejemplo que no es fácil, facilísimo. Vamos a ver, cuando leéis, ¿no leéis más rápido que habláis? ¿Estáis procesando palabras? Bueno, pues podéis leer, o leemos todos, o casi todos, como mínimo al doble de velocidad que hablamos, como mínimo. Es decir, que todos procesamos 300 palabras cuando leemos o más.

(15:13) Y ahora ya viene la pregunta definitiva y ya está situado el tema. A ver si os doy pistas, y la última pregunta es, ¿qué hace nuestra cabeza? ¿Qué hace nuestro cerebro? Yo siempre os hablaré con palabras muy sencillas. Veréis que utilizaré muy pocas palabras y muy sencillas, porque quiero que entendáis que la oratoria es la capacidad de convencer, de que te entiendan, de poder explicarte y que te entiendan en la justa medida.

(15:58) Entonces, me ibais diciendo, pues voy pensando en otras cosas, etcétera, etcétera. Vale, quiero más respuestas. ¿Qué hace nuestra cabeza cuando alguien está hablando? Cuando alguien está hablando y le está escuchando muchas veces, estás adelantando tu cabeza lo que es la respuesta de la otra persona. En parte sí, en parte pues estamos interpretando lo que la otra persona, además de escuchar, estamos interpretando lo que la otra persona está diciendo y además estamos haciendo el esfuerzo de interpretar entre líneas lo que está intentando hacernos llegar o decir.

(16:34) Pero hay algo más, hay algo más. Estímulo, es decir, no solo el auditivo, el visual, aquí está, aquí está. Lo que estamos haciendo cuando alguien habla es captar, captar, además de los contenidos, captar la forma en que es dicha. Es decir, qué ánimo tiene esa persona, está nerviosa, no está nerviosa, se mueve, no se mueve, grita, habla demasiado flojito, está aburrida, siente ansiedad. Todo eso, todo eso es lo que suma, lo que se tiene que aprender cuando se habla en público, que aparte de los contenidos es la comunicación no verbal, lo que llamamos comunicación verbal, que no solo son los contenidos, sino las estructuras de los contenidos y muchas otras cosas, como son las escenografías, como son los estados de ánimo, cómo es el grado de ansiedad, que va ligado al estado de ánimo, y sobre todo la emotividad que se está poniendo en las palabras, porque cada palabra dicha va acompañada de emotividad.

(17:21) Con lo cual, aquí está casi el resumen de todo lo que vamos a hacer. Lo primero, que sepáis que la comunicación es global y para hablar en público no basta solo preparar los contenidos, no basta. Vamos a ver, no basta si queréis que cada palabra que digáis sea entendida en su justo término. La comunicación es global, no lo olvidéis, punto primero. Punto segundo, en toda comunicación hay emoción y esa emoción, arte de movimiento y tal, viene generada básicamente por el estado de ánimo, perdón, por el estado de ánimo que se transmite sobre todo a través de la voz. Es la voz la que pone la emoción, en el cine ya veis, hay susurros, hay gritos, hay dramas, y en la vida real también, la voz junto con otras cosas, pero por encima de otras muchas cosas que interpreta el estado de ánimo es la que transmite la emoción y la emotividad.

(18:55) Siempre, cuando hablemos en público, tenemos que saber la emotividad que vamos a poner ahí. O sea, si yo, cualquier persona cuando va a intervenir, si viene cansado porque le ha pasado X, eso no importa, eso tiene que quedar fuera. Cuando llegáis decís, ¿qué público hay? ¿Qué es lo que esperan de mí? ¿Qué les voy a dar? Me preparo para darles lo que me han dicho que esperan de mí, buen ánimo y a tope, porque si no es que voy a aburrir y si les aburro, no aprenderán absolutamente nada. Y esto es lo mismo con los profesores, los profesores que seguramente aquí hay algunos, hay muchos que tienen muy buena oratoria, hay otros que tienen mediana oratoria y hay otros que no tienen buena oratoria, y no existe nunca... Yo no he visto una universidad en este país que se controle la forma en que se dan las clases. Dicen, tienen que cumplir un programa, vale, lo cumple o no lo cumple. Esto es lo único que importa. No, perdonen, importa más cómo lo transmiten, perdón, importa al 50% cómo lo transmiten.

(20:11) Estamos en lo de siempre, contenido 50%, el otro 50% es el resto. ¿Qué pasa? Yo no culpo a los profesores, vamos, de hecho, yo doy clases, no en la universidad, o voy dando clases, o soy colaboradora. El problema es que el sistema educativo anglosajón a los niños pequeños ya les enseñan a hablar en público. No hay nadie que llegue a la universidad que no sepa, y desde luego los profesores llegan sabiendo, llegan sabiendo. Entonces, aquí tenemos un trabajo muy importante que hacer en este país, de que esto se entienda y se empiece a poner en marcha, por lo cual os doy la enhorabuena de que esta universidad haya sido pionera en montar la sociedad de debates, y os animo a todos a que participéis.

(21:21) Porque cuando se os enseñen las técnicas, que bueno, que creo que los profesores deberían saber para poder enseñar las técnicas también a sus alumnos y poder corregir cuando les hacen un examen oral o una intervención oral o una exposición, ellos mismos deberían enseñarles esto. Claro, ya sería pues un cambio del sistema educativo español, pero sería eso, sería que ellos sepan para que ellos enseñen, con lo cual todos aprenderíamos y no les enseñarían solo contenidos, sino la forma de transmitir este contenido. ¿Y qué pasa? Que en estos momentos hay facultades que sí que lo hacen, y sobre todo aparte de globalmente como se hace aquí en Las Palmas, hay universidades que, por ejemplo, en las facultades de derecho, a las facultades de derecho se les enseña, se crean salas de vista, se simulan juicios. Yo me dedico a eso, por cierto, bueno. Vale, pero ¿y un científico? ¿Y un ingeniero? ¿Y alguien que se dedica al turismo? Es absolutamente esencial. Yo, desde luego, hoy solo si consigo que os quede en la cabeza que estéis seguros de que lo que queréis a partir de ahora es aprender, hay formas, hay técnicas, hay materiales, hay mucho, muchísimo. En internet podéis conseguir cantidad de cosas, lo que pasa es que ahora lo que vamos a hacer en esta sesión es lo mejor que se pueda hacer. Yo os lo digo, sobre todo si hay profesores, para que empecéis a animar a hacerlo.

(22:39) Es tan simple como a cualquier persona, han salido tres voluntarios y una obligada, gracias, para que veáis cómo es su comunicación. Nos importará poco lo que digan, nos gustará ver cómo lo dicen, y nos gustará ver sobre todo el movimiento corporal, la mirada, la voz, los usos de la voz, si transmiten timidez, si han disfrutado con la actividad que han hecho o no. Sobre eso les iré... Me gusta llamaros de tú por la cercanía, y entonces iremos introduciendo técnicas, técnicas, técnicas. Cuando queráis paramos y preguntáis, ¿de acuerdo?

(23:22) Pues el primero, los dos primeros vídeos son casi una toma falsa, dónde estás. Te iré pidiendo... Esto es, te iré pidiendo una toma falsa. Después le hemos dado... Es falsa porque le hemos dado el micro para que interviniese con el micro, pero quiero que veáis una cosa que es bastante habitual con alguien que no está acostumbrado. Contéstame las preguntas que ya te he hecho. Bueno, para... Yo te iré diciendo, para adelante, para adelante.

(24:13) Esto es lo más habitual, o ponerse así, como se pone mucha gente en la foto, o ponerse así. Nunca, nunca las manos se tienen que ver, siempre tenemos que ser transparentes. Si comunicamos, tenemos que ser transparentes, porque si nos estamos reservando las cosas, no se van a fiar de nosotros, y toda la comunicación es el feedback, la idea de la seguridad, la confianza en la persona que nos de seguridad, confiar, seguridad, confiar, y se va haciendo un bucle. Si yo veo que las personas que me están escuchando se sienten... Pienso que están entendiendo lo que les digo, que les está gustando, yo me siento más segura. Si veo que me miran con inquietud, empiezo a pensar, como decíais, alguien a procesar al mismo tiempo que hablo qué estará pasando, y todo esto me lo va a indicar vuestra mirada, por ejemplo. Pero volvamos a los brazos, se tienen que ver.

(24:55) Cuando nos ponemos nerviosos o cuando hay algo que no nos acaba de gustar o que sentimos inseguridad, ¿qué hacemos? Tocarnos el cuerpo. ¿Por qué? Porque es lo que conocemos, es lo que nos da seguridad, y entonces en esos momentos incómodos se recogen, y encima se tienen... Cuando están así las manos cruzadas detrás, al tenerlas cruzadas se aprietan si estás nervioso, si tienes ansiedad, y esto se denota en la persona. Él sonríe, es un contraste, y es porque en aquel momento no estabais todos vosotros, había muy poquita gente, y solo estaban prácticamente tres amigas suyas, y por eso sonreía. Si lo hubiésemos puesto a hablar aquí, seguramente no hubiesen sonreído ni medio minuto, ni medio segundo. Es que vais a ver detalle a detalle, fijaros, hacedlo, volver atrás, cómo mete el estómago.

(26:18) Quiero deciros una cosa, tenéis que pensar que el movimiento, el movimiento corporal va fracción de segundos, fracción de segundos por delante de la palabra. Es decir, si alguien hace un gesto de incomodidad, la incomodidad no suele ser por lo dicho, sino por lo que va a decir, por la inseguridad en lo que va a decir, y ahí es donde denotamos, revisándolo, analizándolo así, punto por punto, qué está pasando casi os diría en el interior de esa persona, ¿verdad? Esta también, toma falsa, nunca he participado en ningún tipo.

(27:03) Ya habéis visto cómo ha movido las piernas, volver a pasar debate en [Música] presentación. Es un poco pesado eso que, nunca, nunca he participado en ningún tipo de debate en [Música] presentaciones. Cuando se habla en público, el momento de máxima ansiedad es antes de pronunciar las primeras palabras, o cuando estás pronunciando las primeras. Pero en cuanto esas primeras frases te han salido bien, la ansiedad desciende de una forma impresionante, la adrenalina baja, ojalá bajase siempre más, pero bueno, baja. ¿Qué pasa? Ese es el momento en que tenéis que estar controlando todo el movimiento corporal, todo. No solo que se os vean las manos, no, no solo eso, sobre todo las piernas.

(27:45) ¿Y cómo se hace? Pues mirad, se pone, si me veis aquí, lo que se acostumbra a hacer es, la gente, mucha gente se pone así, que es espantoso, con las piernas abiertas, ¿lo veis? Bueno, ya veremos algún caso. Otros lo cruzan. No, es ponerlas bastante unidas, incluso un pie mínimamente por delante del otro. ¿Por qué? Porque como esta es una postura que habitualmente no la tenemos (por cierto, todo esto se ensaya delante del espejo, eh), tenéis que ver que os queden bien las..., etc., etc. Pero un momento, no porque queden más bonitas o menos bonitas, sino porque lo importante es que el cuerpo evidencie un equilibrio.

(28:41) Entonces, al tenerlas así, como es un poco incómodo el mover, porque no es habitual, os obligáis a que nos quedemos... ¿Qué es lo que voy a hacer yo? Voy a estar abriendo las manos y explicando. Es así por dos temas. Ahora, uno es la transparencia, sí, pero la otra es que lo básico, básico, básico a la hora de mover las manos, los brazos (perdón, cuando decimos mover las manos no son las manos, es la mano, es el antebrazo, es el brazo, incluso son los hombros), y lo más importante es que estén moviéndose siempre a partir de 90º, a partir de aquí.

(29:29) Esta es la fórmula perfecta, porque ya veréis que hay alguien que habla así, tiene el micro, bueno, es una persona que no es tímida y no quería salir, pero la he grabado. Con una mano coge el micro, que ya os va bien tener un micro porque no sabéis la ansiedad que quita, porque estáis tocando algo, y la otra mano así. Si habláis así, es aburridísimo, aburridísimo. Es más, yo recuerdo un día... Yo casi siempre doy cursos de forma, o entrenamientos, hago de forma individual, y vino... Me gusta contaros anécdotas, además vale la pena en este tipo de intervenciones.

(30:09) Una señora enorme, era sueca, grande, fuerte, potente, con una voz preciosa. Me dijo que quería aprender, bueno, a quitarse ansiedad y hablar en público, porque en aquel momento la habían nombrado, me parece que era presidenta de una asociación, de un ¿cómo se llama? Bueno, una asociación turística de una zona de Baleares. Ella me iba explicando todo esto, yo pensaba, pero si esta señora vamos, es fantástica, me parece fantástica. Digo, a ver, explícame exactamente cuál es tu problema. Dice, pues mira, que cuando hablo en público me dicen que parezco una muñequita. ¿Cómo? Era un armario la señora, era así, vamos, era inmensa, potente, fuerte. Digo, a ver, vamos a grabarte. Por eso digo que se tienen que hacer grabaciones para ver la comunicación de la gente, y me empieza a hablar así, y se me pasa con toda su potencia.

(31:27) Además, seguí, seguí, seguí 5 minutos durante 5 minutos hablando así. Hombre, claro, ahí volando, decir, es que es ridículo, o sea, es absolutamente ridículo. Bueno, a esta mujer se le explica que tiene que subir los brazos y empezar a hablar desde aquí, que es lo que hicimos, y habíamos resuelto su gran problema, vamos, en segundos. ¿Qué pasa con las técnicas? ¿Qué pasa con todo esto? Que no basta saber la técnica, hay que saber qué es lo que hay detrás, o hay que saber por qué aquella persona tiene aquel defecto de comunicación, y esto es lo que trato de hacer yo, en lo que me diferencia a veces de otras personas que os puedan hablar de estos temas. Indago, o sea, el ser psicóloga pues me permite poder indagar algunas cosas (lo que puedo). Resultó que ella había ido a un colegio de monjas y le habían enseñado que era de mala educación el separar los brazos no solo del cuerpo, sino del pecho en las señoras, en las personas, en las mujeres (perdón, en las personas, como si los hombres no lo fuesen, van a pegar, bueno).

(32:03) Entonces, nada, pues ya vimos cuál era la solución. Pero un momento, cuando aprendáis una técnica, se os hable de una técnica, no creáis que por haberlo escuchado o porque os hayan dicho que vosotros tenéis este efecto u otro, ya está, no. Un momento, siempre, siempre, siempre hacen falta 20 días, 20 días seguidos de práctica de aquella técnica para llegar a interiorizar y que pase a ser un nuevo hábito de comunicación en vosotros. Es decir, es como cualquier otro hábito, todos los hábitos son necesarios 20 días de ejercicio, ejercicio, ejercicio, ejercicio. Lo es hasta quienes se comen las uñas, que seguro que en esta, que en esta sala habrá uno, o dos, o tres. Pues es muy sencillo, si te dicen "no te muerdas las uñas", te dirán, vale, sí, sé que no me has... Perdónadme, se le tiene que decir, mira, si quieres dejar de morderte las uñas, como hemos automatizado un movimiento, tenemos que desprogramar eso que tú estás haciendo.

(33:13) Entonces, vamos a buscar una alternativa, como puede ser, por ejemplo, cuando estás sentado, cada vez que te vas a llevar la mano a la boca, te la llevas a la pierna. Entonces, los primeros días, esto me sirve como ejemplo para todo lo demás, los primeros días se seguirá mordiendo las uñas, claro que sí, pero cada vez que suba la mano se acordará y dirá, uh, no tengo que hacerlo. Cada vez la mano llegará menos a la boca hasta que no llegue. Así es como se interiorizan las técnicas de comunicación. A esta señora no bastaba que dejase de hacer así, que supiese que tenía que hacer así, era necesario que durante 20 días, durante todo el tiempo, estuviese obligándose a hablar con los brazos en un ángulo de 90º. Yo os lo recomiendo a todos.

(34:32) Cuando quieras ahora sí que... Eh, perdóname, interrumpo. Beber agua, es que os voy diciendo, como los que habéis llegado tarde, que hemos hecho aquí como un... Una preparación de la actividad en público, hasta si lo recordáis me he quitado la chaqueta que llevaba y me he puesto esta, ¿a que sí? Lo he hecho todo para que lo vieseis, he querido preparar, bueno, ver cómo iban los micros delante vuestro. Nunca podéis ir a hacer una intervención pública a un espacio donde no hayáis controlado todo lo controlable por vosotros. Son los micrófonos, pero son más cosas, es la altura de la silla, por ejemplo. Os cuento qué pasa con la altura de la silla. Es que tenéis que controlar hasta la escenografía.

(35:22) Con la altura de estas sillas, ¿y qué pasa? Que llevan ruedas. Pues pasa lo siguiente, que si yo me siento y estoy nerviosa, empezaré a moverme mientras otra persona habla, y entonces, ¿qué impresión vais a tener de mí desde el primer momento? Segunda cosa, la altura. La altura es importante para que te deje la libertad de movimiento en los brazos. ¿Qué pasa? Que si estoy incómoda voy a poner los brazos debajo, y los brazos tienen que estar siempre encima y tienen que seguir moviéndose a partir de los 90º, con lo cual hay que subirla. ¿Qué pasa? Que yo la tenía preparada, la de en medio, porque me habían dicho que iba a intervenir en medio, la tenía preparada para mí, pero cuando hemos empezado hemos quedado en que no, en que íbamos a hacer un cambio. Entonces, la persona que me ha presentado, Sara, es la que se ha sentado allí, y yo cuando me he sentado, no sé si os habéis dado cuenta, estaba a una altura más baja que la suya. Cuando de pie, me parece que soy más alta que ella. Está pensado para que veáis que ella, yo quería que ella fuese la persona potente aquí dentro, y además porque yo sabía que al momento me levantaría para estar con vosotros, quería cercanía, no quería prepotencia.

(36:45) Todo esto lo tenéis que determinar y delimitar. Tenéis que saber una cosa, mirad que me encanta haceros preguntas. ¿Cuánto tiempo creéis que se tarda en tener la primera impresión de una persona? Bueno, micros, buscad que se me olvida, os lo dejo aquí, os lo vais pasando, porque si no. 30 segundos. Mira, a ver si se oye bien. 30 segundos, más. Pásalo, pásalo hacia atrás, en cada fila que conteste uno. Unos cinco así. 5 segundos. Lo mismo, igual que cinco, que 30. 5 segundos. Vale, más. Yo creo que tres. Tres, nos vamos acercando. Venga, seguir bajando. 2 segundos. 2 segundos. A ver, cuando vais por la calle y os cruzábamos, más lento si va haciendo ese... Sabéis lo que pasa si es alguien que tiene un defecto X. 2 segundos. 2 segundos.

(38:12) Pero para darte la palabra a ti y un micro también, quiero que me digáis otra cosa. ¿Cuántos segundos hacen falta para que nos quede afianzada la impresión de cómo es aquella persona? Un momento, un segundito, por favor. Tanto, que en el 80% de las ocasiones no... Quédatelo, que ya contestará. Escucha, escucha, que estabas despistada. Yo estoy preguntando que cuánto tiempo se tarda para tener una impresión ya muy afianzada a una persona, de tal forma que está comprobado, todo lo que os digo está comprobado científicamente, no me invento nada. No sería capaz de inventar que habrá siempre un 20% que se equivocar de esa impresión, pero habrá un... Lo que nos importa es que esa impresión la mantendrán ya para siempre. ¿Cuánto tiempo? Yo solo pregunto cifras exactas. Menos de un minuto, menos de un minuto. Pásalo, pásalo para atrás. Yo creo que algunas horas. No, perdona, que unas horas, la afianzada. Sigue pasando. 30 segundos. Podemos dejarlo ahí, 30 segundos.

(39:12) ¿Por qué? Porque cuando estáis delante de una persona, si estáis 30 segundos, no es que estéis así callados, es que vas hablando, ves cómo se mueve, ves la voz que tiene, ves la entonación que tiene, son 30 segundos. Imaginaos lo importante que es. Lo asocio con lo que estábamos hablando, escenografías, que esos 30 primeros van a ser determinantes, la impresión que os llevéis de la persona que habla en público o la gente de vosotros cuando habláis en público, con lo cual lo que tiene que estar absolutamente medido siempre es el principio. Vuelvo a lo que he hecho yo, he querido entrar aquí cuando había tres personas en la sala, y que cada uno de los que entrase se llevara una impresión diferente, a ver qué pasaba al final, y me gustaría también que nos comentes cuáles han sido tus sensaciones internas en los momentos del debate.

(40:07) Para un segundo, quiero comprobar si ese brazo que tiene tan muerto, qué hace en el momento que coja la palabra, porque como os he dicho que el movimiento va fracción de segundos por delante de la palabra, y cuando tú dices "allí", tu mano ha llegado antes allí que tú digas "allí". Quiero ver qué es lo que hace el momento justo antes de la palabra. ¿Cuándo quedas? ¿Qué es de lo que más, qué es lo que más te ha costado hacer o conseguir, y también que digas si ha habido algunos momentos que has disfrutado? Todo esto venía de una pregunta anterior del debate, ¿vale? He participado activamente, no he participado en ningún debate si he asistido, entonces lo que, lo que más he valorado a la hora de asistir a un debate ha sido la fluidez, con la que...

(41:24) Vale, para la fluidez. En el momento que habla de la fluidez, su cuerpo se pone fluido. Es que es indisociable, es indisociable la relación entre el movimiento. Mira, cuando dicen "hay que mover los brazos y tal cuando hablas en público", hay gente que se puede creer que es por pura estética o por dar ritmo. No, no, perdonadme, es que el ritmo del habla, de la voz, el ritmo oral va absolutamente ligado al ritmo corporal. Yo puedo decir... al ritmo corporal puedo decir... ¿a que cambia mi voz? ¿A que tiene más potencia? Tiene potencia cuando yo doy potencia al cuerpo. Entonces hay que obligarse a sincronizar, y hay personas que, es curioso, son más capaces de sincronizar. La mayor parte dicen, bueno, como voy a hablar me voy a mover. Pero hay gente que puede hacerlo al revés, me voy a mover a ver si cambia mi forma de hablar, y esto tenéis que practicarlo, cada uno ir probándolo.

(42:43) Seguimos, seguimos. Interviniendo pues espiran sus mensajes y sobre todo que, que ellos mismos se lo crean para que consigan transmitírselo al al resto de del público. y y lo que me ha gustado es eso que ellos mismos no estén convencidos de lo que están defendiendo eso otra cosa que es importantísima. Cuando se habla en público, siempre os he dicho que la primera frase por supuesto, pero también la última y las últimas, y la construcción de una intervención.

(43:26) Si os voy metiendo temas distintos, os digo cuál es el esquema clásico, pero el esquema que os hace cualquier buen orador (o sea, que hacía Obama, o que hacía Steve Jobs, o que han hecho los grandes oradores de la historia) es sencillísimo, sencillísimo. Es una frase impactante para empezar o sorprendente, da igual, que marque una emotividad determinada de la gente. ¿Cómo he empezado yo? Haciendo dos preguntas. Bueno, antes he dicho otra frase, tal, pero digo, empiezo con una pregunta, ¿para qué? Para centrar vuestra atención, para que dejéis lo que estáis pensando, para que dejéis de hablar, para que me prestéis atención. Es buenísimo empezar con preguntas, y según el tipo de auditorio hacéis una pregunta retórica sin que haga falta que os contesten. En los debates es muy clásico. una frase impactante de un autor, perfecto.

(44:44) Hay emotividad, hay emotividad, hay contenido, hay contenido en la emotividad, hay emotividad, es decir, jugar. Pero lo que tiene que ser es emotivo. Bueno, pues la última frase de todas también. Entonces, después de haber dicho una frase, una entradilla impactante para captar la atención, lo que se hace es la introducción, eso es, entradilla. Se hace introducción. La introducción sirve para dos cosas. La primera es porque nos gustará llevar a la gente guiada durante toda la intervención, es decirle de qué temas voy a hablar, es como marcarle la pauta del camino que vamos a seguir, pero al mismo tiempo es para lanzar el mensaje principal, el mensaje principal, porque habrá gente que va a dejar de escucharos, y sobre todo si estáis con periodistas dando una rueda de prensa o lo que sea, te escuchará al principio, apuntará todo, al cabo de un momento no apuntará nada más. Entonces tenéis que tener claro que lo que se tiene que hacer (que ahora estoy pensando otra cosa de la mirada, que ahora os explicaré) que lo que se tiene que hacer es lanzar el mensaje en el primer momento.

(45:16) Pasamos al cuerpo de la intervención. En el cuerpo de intervención se tienen que desarrollar dos o tres temas, pero no más. Pasamos a hacer una breve conclusión, y después para cerrar, tres frases. Esas tres frases son una para reiterar otra vez el mensaje, que lo podemos haber insistido tantas veces como quisiésemos, pero hay que volver a dejarlo claro. La penúltima es para incentivar la gente a la acción, en mi caso sería entrenar, por ejemplo, y la última vuelve a ser emotiva, puramente. Si os dijese "entrenar", yo acabaría diciendo, lo conseguí, o conseguiréis ser buenos oradores, da igual lo que sea, pero que sea rotundo. Este es el esquema, y los tres bloques procurar que vayan ligados, los tres bloques de intermedios, los dos o tres, ligados. Quiero decir que para que la gente sepa en qué punto estáis de la intervención es decirles (es que me ocurren tantas cosas a deciros al mismo tiempo) es llevarles guiado diciendo, hemos acabado de hablar de este tema, entramos a hablar de este otro, hemos hablado ya del tema uno y del tema dos, entramos a hablar del tema tres.

(46:57) Esto es un esquema muy sencillo y que además si queréis os envío papeles, los envío a Sara, no sé, allí, y tú si quieres al que quieras se lo distribuye. Podemos seguir, hay tantas cosas para contaros, es que mientras iba hablando de esto estaba pensando, "Oye, ¿qué hacéis cuando estáis hablando y os quedáis en blanco?" A ver, alguien que haya hecho debate y le haya pasado. ¿Tenéis por ahí los micros? Pasarlos micros, por favor. Improvisar. Soltar lo primero que tenga que ver con el asunto. Y te voy a dar... Improvisar. ¿Quién quería hablar por aquí? ¿Te atreves? No te atreves. ¿Qué le pasa? Bueno, pues no estoy en absoluto de acuerdo. ¿Tú te lo crees? Pero te saldrá mucho mejor si lo preves, hay que prever los imprevistos, todos los que se puedan. Claro, cuando te quedas en blanco, yo haría una pausa y volvería a lo de atrás, por ejemplo. Por ejemplo, es un buen sistema, es un buen sistema. Mirad, os aquí tienes la continuación del texto revisado:

(48:03) voy a dar. ¿Alguien más quería hablar? Verdad, que yo por ejemplo lo que hacía era que tenía unas fichitas con más o menos lo que quería decir, y si me quedaba en blanco paraba a leer, leía un poquito y ya luego volví a... También muy bien. Mira, fórmulas hay muchas y cada uno tiene que encontrar la que mejor le vaya. Pero hay algo que es impepinable. ¿Qué es, qué ha pasado? Alguien ha hecho una... Por ahí ha salido de ahí. No entiendo lo que vale. Bueno, ahora me queda en blanco, es broma, es broma. Hay muchas fórmulas, os sirven esas perfecto. Primero que hacer cuando vienes en público es primero llevar escrito completo. Si no es algo que tengáis ya muy preparado (bueno, muy preparado, que decir, si no es algo que habéis repetido 50 veces) tenéis que llevarlo escrito de arriba a abajo, pero después tenéis que llevar un esquema, un esquema que podría corresponder a la estructura que os he dado de intervención, para la preparación de la intervención. Lo que os he dicho, unas palabras de la introducción, unas palabras del tema uno, del tema dos, del tema tres, de la conclusión, etc.

(49:13) Para poder saltar, en el caso que necesite saltar. Otra, llevar fichas, eso cada uno que lo decida, pero desde luego tiene que haber materiales encima de la mesa, pues si os quedáis en blanco, poder mirarlo es una buena fórmula, pero claro, después verbalmente, ¿y actuando cómo actuamos? Porque claro, la gente, me quedo en blanco y me tengo que ir y mirar un papel. Mira, la cuestión es que cuando nos quedamos en blanco nos quedamos bloqueados, tenemos un bloqueo mental, evidentemente que tenemos un bloqueo mental. La gente se da cuenta y podemos reconocerlo, pero lo que no podemos hacer nunca, nunca, nunca es justificarnos.

(50:02) Yo no puedo decir "Me he quedado en blanco porque estoy nerviosa", o "Me he quedado en blanco porque llevo dos noches en blanco", o porque no sé qué o por no sé cuántos. No, porque mientras yo esté justificándose seguiré bloqueada. Para desbloquearme os tengo que hacer pensar a vosotros. Por ejemplo, si es en una clase, es una clase muy fácil, estás con alumnos, yo perfectamente puedo decir "Ahora me he quedado en blanco, pero vosotros teníais la obligación de estar escuchando. ¿Quién me dice exactamente dónde estaba?" Y ver las caras. Uno empieza a pensar "Uy, lo sé pero no quiero decir", otro "Yo estaba despistado", otro tal, otro tal. No, pero estáis pensando vosotros y el momento que no penséis en mí y en mi bloqueo, yo me desbloqueo y automáticamente me vendrá lo que estaba diciendo.

(51:06) Si no, en un debate, por ejemplo, que no podríais hacer esto, en un debate un sitio así serio (lo que debate puede ser serio, puede no ser serio), pongamos que sea un debate de estos muy oficiales y tal, si te quedas en blanco siempre tienes un recurso. Por ejemplo, cada uno tiene que tener el suyo, que es decir "perdonar un momento", y así la gente ni se da cuenta que has tenido un bloqueo. Perdonar un momento, antes de seguir quiero comentaros otro tema, o antes de seguir deciros qué, según el lenguaje que estáis utilizando, no. Antes de continuar, deciros qué. Si es un gente de confianza, yo os digo, "deciros algo que no quiero que se me olvide", no. "Que no, que es muy importante y no desearía por nada del mundo que se me olvidase" y paso a otro tema que yo tengo en la cabeza, y nadie se dará cuenta, y como yo misma me he desbloqueado, después me volverá la cabeza lo que estaba hablando.

(52:15) Entonces, si estoy hablando otro tema, no puedo introducirlo, pero cuando acabe ese bloque, como las intervenciones las voy a llevar estructuradas por bloques, cuando acabe el bloque vuelvo a introducir lo que me faltaba del bloque anterior. Después hay muchas fórmulas, hay gente que le gusta hacerlo de una forma satírica o sarcástica. Yo recuerdo con unos unos médicos de la de la sociedad española de reumatología, que claro, yo los pacientes que tienen gente muy, muy mayor y tienen unas medicaciones que toma gente, bueno, dijésemos a partir de los 85 años, ¿no? Y entonces su broma era, cuando se quedaba en blanco delante del colectivo médico, dice, claro, ya sé yo lo que me ha pasado, que hoy se me ha... Lo decía con mucha gracia porque era un andaluz... "Lo que me ha pasado es que esta mañana no me he tomado" y decía el nombre del medicamento. Todos se ponían a reír, porque era una persona de 40 años y sabía que estaba hablando de una medicación para 80 y era un sarcasmo.

(53:27) Pero porque esa persona tenía gracia, es decir, tenéis que pensar, según el público que vayáis a tener y la actuación que estéis teniendo, una serie de frases o de actuaciones a presentaros, perdón, a prepararos por si os quedáis en blanco. Pero esto con todo. ¿Qué puede pasar que estéis hablando en público? Imaginaos ahora que una persona se desmaya. Hasta estas cosas tenéis que tener previstas, porque si ahora alguien se desmaya y se cae al suelo redondo, o se ve que hace b y que no y que no se ha dormido sino que se ha desmayado. A ver, yo puedo decir "¿Hay algún médico en la sala?" Depende del entorno en el que esté. Nunca tengo que decir eso, nunca. ¿Sabéis por qué? Porque si esa persona se está despertando del desmayo, por ejemplo, y oye, ¿hay un médico en la sala? Y no hay ningún médico en la sala, se angustia más, y los que están a su alrededor también.

(53:57) Entonces, hay que decir enseguida, inmediatamente, que alguien llame al 112, porque todos sabemos que todos llevamos móviles y que alguien llamará al uno, uno, dos. Entonces, cuando ya hemos hecho la de decir que venga una ambulancia, por decirlo entre manos, después ya se puede preguntar, ¿hay algún médico en la sala? ¿Y por qué esto? Pues es muy sencillo, porque cuando alguien está en posesión de la palabra (dijimos, no de la razón, sino de la palabra), es una guía para la mayor parte de la gente que está aquí, es una guía muy importante. Si yo me altero, la gente se alterará, y si yo me pongo tranquila, la gente tranquilizará. Perdón, yo no, mis palabras o lo que yo transmita a través de mis palabras.

(54:29) Por ejemplo, imaginaos que empezase a salir humo por ahí detrás, y yo empezase a ver que sale humo. Yo puedo pegar un grito diciendo, ¡sale humo! Y todos saldríais en tromba. En cambio, si yo digo, me parece que hay un imprevisto, tendríamos que salir de la sala, me indica que salgamos de la sala rapidito, os levantaríais, tal, tal, cuando giraseis ya veríais que hay humo, pero yo no me habría alterado, con lo cual lo que conseguiría es que no os dieseis pisotones a los otros. ¿Entendéis? Los imprevistos, eso que a mí me sale muy bien los imprevistos, no. Hay mucha gente joven que me lo dice, muchas estudiantes que van a debates, no, o sea, me niego a que sea así, porque es que un día, no es que me niegue, es que un día vais a tener un problema de verdad, y no vais a salir, no vais a saber salir adelante.

(55:37) Si tenéis los imprevistos previstos, los habéis practicado unas cuantas veces, siempre resolveréis. Y si hacéis tipos de actuaciones, las que decía que hacéis creer que no os habéis quedado en blanco, mejor todavía. Además, otra cosa, cuando surge un problema, la gente lo que está estudiando y analizando (que lo hace siempre, no solo son las palabras), es a la persona, es a la persona, porque son esos bucles de confianza, seguridad. Si yo os doy seguridad, confiaré en mí. Si yo veo... Sabéis, son estos juegos. Uy, ahora me ha salido la cancioncilla mallorquina. Yo soy mallorquina, soy de Mallorca, o sea, de la isla, no. Allí cantamos cuando hablábamos, cantamos mucho. Yo intento quitármelo porque claro, no voy a ir cantando por el mundo, es broma.

(56:11) Bromas aparte, bueno, sigamos porque tenemos tres grabaciones más. Yo no tengo hora, eh. Quiero decir que yo voy a seguir hasta que os harte, aviso, hasta que me echen. Un segundo. ¿Has visto cómo has empezado? ¿Habéis visto las piernas? Es que, a ver, es más, yo hablar sentados es verdad porque medio cuerpo no te lo ven o tú no estás controlando, o tú estás sabiendo que como no te lo ven, no te hace falta controlarlo tanto, cosa que es un error, porque para que haya energía en la voz también se tiene que saber qué movimiento se tiene que hacer cuando está sentado. Pero bueno, dicho esto, pues me hace mucha gracia porque primero los cruza, primero las cruza otra vez.

(56:43) ¿Qué significa cruzarse? Estar tocándose. Mirad, yo por ejemplo llevo ahora, esta mañana que yo me he hecho, pues soy consciente que me he tocado el pelo 20 veces, 20 veces. Eso no debería hacerlo nunca porque podéis creer que estoy incómoda. Eso sería lo que estoy transmitiendo. No es eso, es que me he lavado el pelo esta mañana aquí, bueno, cosas personales, bueno, que no he tenido tiempo de ir a la peluquería. Entonces se me caen los pelos y entonces lo siento en el alma porque como la mirada es lo más importante que hay, no puedo consentir que no veáis la mirada. Pero si yo lo estoy tocando cada vez, podéis pensar que, con lo que os he dicho antes, qué incomodidad debe tener ahora en lo que nos va a decir porque se está tocando el pelo. Bueno, pues ¿qué hace ella? Pues otra cosa que hace la gente, cruzar las piernas, porque te da seguridad porque te estás tocando. Después decide que no y lo gira y entonces pone en plan un poco muñequita que cierra una... Ah mira, qué es que es muy gracioso porque a mí es que me encanta, yo disfruto analizando a la gente.

(57:28) Mira qué gracia porque es la mano y la pierna, no es, es como una... ¡Qué bueno, qué tiene gracia! O sea, esto tiene que ir con su personalidad, ella lo que tiene que saber es si le gusta o no le gusta esto. Esto es lo que quiero que veáis. No hay patrones o yo quiero creer que no hay patrones, a mí no me gusta ver gente de un colectivo que hablan igual, pam pam pam pam, porque les han dicho que tienen que mover las dos manos paralelamente. Mira, no, yo creo que se ha de adecuar la comunicación a cada persona y previamente cada persona tiene que saber, tiene que saber muy claramente cuál es la imagen que quiere transmitir.

(58:25) No solo en aquel momento, siempre. Si fuéramos actores ya sabríamos que haríamos una interpretación cada dos por tres. Nosotros somos personas, los más jóvenes que están aquí, los menos jóvenes, que unos os estáis trazando una carrera profesional y otros ya la tenéis. Entonces tenemos que ser conscientes, conscientes de qué imagen vamos a estar transmitiendo y a raíz de eso haremos un tipo de movimientos u otros. Podéis variar lo que crean de vosotros, de vuestra imagen con los movimientos, con los movimientos y el tono de voz, con los movimientos, el tono de voz y el estado de ánimo que queráis transmitir y todo eso es controlable, todo.

(59:10) Había participado nunca antes pero entre los compañeros y ya vais viendo. Primero no acaba de subir el brazo, que después sin embargo creo que habla bastante bien, no lo sube, no acaba de subirlo y las piernas se van tambaleando un poco. Después quiero decir otra cosa, que esto tenéis que pensarlo siempre. Cuando os vayan a grabar, a ver, las cámaras son muy traidoras en un sentido que es que cogen vamos el más mínimo detalle, incluso detalles que no existen. ¿Por qué digo esto? Porque a ella que la veréis y veréis que tiene un tipazo estupendo y tal, la veis aquí parece que tiene barriguilla, ¿lo veis?

(1:00:10) ¿Por qué os digo esto? Os digo esto porque cuando haya una cámara delante tenéis que controlar perfectamente, o sea, toda vuestra imagen. Yo no digo que saque o no saque barriguilla, yo digo que sepa exactamente lo que va a salir, que sepa exactamente lo que va a salir. No te pongas colorada Y sigo. Si es que como había la luz que hay para grabar, no, no me sirve que decir "no he traído focos, no". ¿Qué pasa? Por ejemplo le veríamos el pelo, que lleva un turbante muy gracioso, pero sin embargo, con una cámara que la enfocas de cara por aquí, se le vería una cosa rarísima y simplemente son tres pelitos que le puedan salir por aquí, ¿sabes?

(1:00:45) A ver, dejarme que vea. Por ejemplo él, en una cámara tendría el pelo perfecto. Ella, que lo lleva muy bien, sin embargo parecería que por aquí lleva alguna greña, simplemente porque llevas unos pelitos que te salen más aquí. Ella parecería greñoso total y no lo es. Es decir, quiero decir que la imagen varía, perdóname que me constipé en el avión, quiero decir que tenéis que controlar muy bien lo que decía, controlar escenografía, sobre todo dónde vais a hablar, si va a haber cámara o no va a haber cámaras. Bueno, iba a hacer una broma pero no la hago porque se está retransmitiendo por streaming, mejor lo dejamos correr. Ah, perdona, perdón, perdona.

(1:01:24) Otra cosa que asocio ya con vestuario, etc., etc. de vestimenta. Cuando me preguntan, yo siempre digo dos cosas, a mí solo me importan dos cosas: uno, que la persona vaya cómoda, cómoda no quiere decir informal, puede ir con un traje de noche, un frac o lo que sea, a mí me da igual, pero si es un frac que sea cómodo, en qué sentido. Hombre, si estamos hablando que es tan importantísimo el movimiento corporal, no vamos a ir con una americana, con una chaqueta que no nos deje mover los brazos, por ejemplo. Entonces, siempre, siempre comodidad primero, y segundo, adecuación al lugar donde vayáis.

(1:02:01) Adecuación no quiere decir que vayáis igual que los otros, quiere decir que penséis quiénes son las otras personas que van a estar allí, y qué imagen quieres darle a ellos, si te quieres identificar con ellos o al contrario. Y después un tema sí que es banal, pero es que vamos, es que es una cosa física, si que queréis destacar en un grupo o en una mesa, poneros cosas de color y si queréis pasar desapercibidos os ponéis gris o os ponéis en el marrón. Y el gris. Bueno, también hay gamas de grises y de marrones, pero normalmente el marrón y el gris son los colores con los que vais a ir más desapercibido.

(1:02:38) Pero mirad, si yo os estoy mirando, en quién me fijo, en ella que si hubiese sido otra persona que hubiese estado haciendo el movimiento que hacía no me hubiese dado cuenta, pero como tiene... Ni siquiera es que vaya vestida, tiene aquí una carpeta de color rosa, a mí desde ahí la vista se me va aquí y se me va. Es que mira, o sea, basta que miréis y sabéis dónde se me va. Al rojo que hay allí, a la chaqueta que llevas tú, claro, a la chaqueta de la camiseta y de vez en cuando. Ha sido un pecado decir que no sabía dónde estaba Sara porque yo había visto perfectamente que los pantalones Sara eran rojos. Quiero decir que el rojo es el color que más atrae. Ella, que lleva gafas rojas, por ahí hay colores, es así, una mochila que es de un color, por aquí este un poco menos pero también este un poco menos, es decir lo que está en la gama de los rojos es lo que más destaca.

(1:03:19) No digo que vayáis de rojo, digo que lo sepáis. Bueno, sigamos, sigamos que nos... La verdad que esto bastante divertido, bastante interesante, no. tema de participar con otro equipo. A lo mejor tú tenías una opinión, pero un poco tenemos el problema de que no, no vamos, que se ve fatal y no es un poco difícil, pero bueno, al menos fatal. Por ejemplo podréis fijaros más en la voz. Entonces ella ha cantado un poco también, eh. No soy solo yo que canto, no, volver a pasar, me a pasar. Volver a pasar, cuando digo "canto" quiero decir arrastrar las últimas palabras. Tú tenías una opinión y y defendías otra y era mu otra.

(1:03:53) Bueno, esto es lo que quiero que veáis. Cuando decimos que cantamos, es broma, es que alargamos las últimas palabras. Sin embargo, en la enfatiza la palabra, no siempre, pero la palabra que es importante que siempre sea muy potente es la última. Si puedes enfatizarse la última, perfecto, pero sobre todo que no baje, que no baje el volumen la última y que no se prolongue, si queremos ser precisos. Si queremos hablar en broma y decir, "Vamos a ir a la playa, vale." Vale. Pero si estás hablando en serio o estás en un debate, vamos, es imperdonable hacer eso, no digo aquí, eh. Pasa, pasa, pasa. ¿Por qué cuando les grababa les iba dejando un ratillo más cuando habían dejado de hablar? A ver cómo reaccionaban.

(1:04:22) Tenéis que pensar que estáis en escena, o sea, cuando vosotros vais a hablar en público en algún lado, estáis en escena hasta que se ha ido todo el público, hasta que vosotros habéis ido. Hay gente que ha hecho auténticos ridículos en debates, incluso he visto en debates electorales de cargarse un debate por el final. Yo no sé si recordáis porque hace muchos años, hace cuatro o seis, ah no debe hacer 10 años que vosotros debíais ser pequeños, pequeños, no sé si os recordáis el el las primeras elecciones que se presentó Obama, las recordá visteis, si visteis un poco los debates y tal, no visteis a su contrincante el del partido republicano que cuando acabaron el debate (bueno, aparte ya le había ganado) cada uno tenía que salir uno por la derecha y uno por la izquierda de los dos. No sé si Obama por la izquierda y y el otro no recordaré el nombre por la derecha, y entonces el republicano se equivocó, le fue detrás, le fue siguiendo los pasos, quiso hacer broma e hizo así delante de las cámarasdeel hizo el ridículo absoluto, o sea, se cargó un debate, o sea, el otro arrasó en el debate, le hubiese ganado pero le arrasó.

(1:05:03) Plasm El finales. Digo esto porque igual que al principio teníais que estar controlando perfectamente las piernas cuando empezaba a mover los brazos, etcétera, etcétera, al final siempre, porque la precisión... Vamos a ver, las palabras finales son tan importantes que sean rotundas, porque hablábamos de la emoción en la comunicación, y resulta que la emotividad que tú plasmas dejas en la cabeza de la persona, de las personas que te escuchan cuando acabas tiene un efecto muy curioso que se expande a todo lo que se ha dicho anteriormente. Es decir, si yo acabo, por ejemplo, con un muchas gracias quiero decir, o trasmito la impresión de que he sido bastante rotunda, que he cerrado, que sabéis que he cerrado y que ha acabado, o sea, sigue como un patrón.

(1:05:43) En cambio, si acabo y de repente digo "Muchas gracias muchas gracias", parece aquella persona es como débil y aún amos las cosas El problema es que lo físico, lo mental se aúnan, se cruzan y una cosa es la que avala la otra y una palabra. Mira, nosotros Hacemos unas terapias que son cogemos a un bueno terapia, terapia de grupo, pero bueno, es igual, trabajos grupales, ponemos a un actor y ponemos delante 25 personas, 20, 25 y le decimos al actor "Por favor, dígale a la gente 20 veces, 20 veces Solo dos palabras que son buenas noches, pero cada vez que lo diga tiene que asociarlo a un estado de ánimo y vamos a ver si la gente se da cuenta" El 80% coinciden que buenas noches dice Pues llega un Buenas noches de cansado, Buenas noches otro de buenas noches, buenas noches.

(1:06:11) Solo con esas palabras se está determinando el estado de ánimo. Entonces, cuando alguien no habla y os explica cosas, es lo que digo, no os dais cuenta y las palabras están absolutamente impregnadas del ánimo, no solo del contenido del ánimo. Os acabe, si os animáis cuando habléis en público, hay muchos ejercicios a hacer que me gustaría, me gustaría enseñaros Pero bueno, igual tenemos otras oportunidades que son por ejemplo ejercicios de vocalización. ¿Quién ha ido a debates, quién os ha enseñado cómo vocalizar, no? Ninguno, a ninguno.

(1:07:28) Bueno, pues ahora diré dos ejemplos. Perdón, pues un segundo Antes de hablar de los ejercicios Yo aunque no soy tímida pero después tengo mi lado que soy sabes que soy abierta pero después en público cuando voy a hacer un trabajo o algo no puedo o sea miro al mejor amigo de mi clase o y me bloqueo no sé cómo mirar perfecto. También soy cantante y y siempre me pasa lo mismo digo qué hago vale vale vale perfecto Mil gracias eso de los temas básicos que tenemos a hablar y a comentar lo que pasa es que antes que me hi esta pregunta si había cerrado lo que se estaba diciendo no estructura Sí pues paso Sí sí sí paso a contestarle porque es uno de los temas que cuando las cámaras grabamos con luz suficiente siempre empiezo por la mirada a ver en la Com en la comunicación lo más importante que tenemos lo más importante es la mirada por qué porque es la única forma en que tocamos al otro Es decir yo si no si no la conozco a ella no voy a estar haciéndole así no la voy a estar tocando per Mira esta persona Qué Qué Qué hace o sea por qué se me acerca no sobre todo porque tenemos hay algo que se llama la proxemia no sé si lo habéis oído la proxemia es que en cada cultura tenemos un unos centímetros que son los centímetros de nuestra intimidad es decir que el otro no lo no cruza nunca esa Barrera salvo en la intimidad Hay culturas que ese círculo es más amplio o más estrecho y no solo es por delante sino que es por delante y por detrás es circular por eso cuando alguien se nos acerca por detrás nos damos cuenta que sí eh Pues hemos desarrollado Unas precisiones que nos molesta Igual cuando viene Alguien habla ponte de pie Verdad que es incomodisimo cuando alguien lo veis Así cuando alguien está hablando y se va acercando y tú nosotros hacemos así no lo que se está grabando es incomodisimo y además es de una mala educación tremendo dicho esto sí hay una forma de tocarnos la que nos tocamos siempre y es con la mirada Entonces qué es lo que pasa que claro que las miradas sobre todo cuando hablas en público son nos parece Nos creemos que son una amenaza Y por qué creemos que son una amenaza porque pensamos que nos están escrutando que nos están juzgando que a lo mejor no vamos a saber estar a la altura Bueno vamos a ver si yo sé el público que tengo sé lo que quieren ya os lo he dicho antes y me preparo exhaustivamente para darles lo que quieren yo no tengo que tener miedo a su mirada porque yo no voy a intentar superar sus expectativas yo solo voy a estar en el nivel de cubrir esas expectativas para las que yo me he preparado si yo no he acertado En cuál es el público pues ese sería mi problema y sería un problema grave claro entonces si yo veo la gente me mira y lo siento como una amenaza primero hay esta parte psicológica pero después hay otra que es como me lo he preparado voy a ser yo que los miro a ellos no que ellos que yo me veo sometida a su mirada soy yo que les voy a mirar otro de los trucos de Por qué empiezo haciendo preguntas porque sé que me acerco a la gente y los miro a los ojos porque claro estás hablando con alguien y no te mira los ojos y si no te mira los ojos en esa persona vas a creer muy poco porque te va a dar la impresión como con las manos detrás que te están escondiendo algo si te esconden la mirada y además suele ser verdad si te esconden la mirada es porque te están escondiendo algo de su forma de ser ética algo que no quieren Mostrar con lo cual os aconsejo a todos por Dios que si no estáis acostumbrados a mirar los ojos que miréis siempre primero y además os voy a decir otra cosa si estáis hablando con alguien y os resulta desagradable no hace falta que mires directamente a los ojos mira todo este triángulo eh o sea lo que coge no no la punta de la nariz antes de la punta de la nariz todo todo esto y esto bueno esto si yo miro ahí a que te crees que te estoy mirando los ojos Pues no te estoy mirando los ojos a que te crees que estoy mirando ves es que es increíble os estoy mirando aquí ves mirando lo ves O sea yo no te estoy mirando los ojos está unos ojos fantásticos gu Vale pues os digo otra cosa a ver a ver te has dado cuenta que pasa de arriba abajo y de abajo arriba has visto vale bueno os digo esto porque si estáis hablando con alguien que os resulta incómodo pues en lugar de mirar directamente a los ojos pues hacéis eso Pero hay otra cosa más importante que todo esto más importante Mirad cuando estáis con un público amplio Cómo entre comillas controlar la mirada pues lo que tenemos son es que marcarnos unos ejes es decir cogéis al público y lo dividís en cuatro partes cuadrantes pongamos primer cuadrante segundo tercero y cuarto entonces antes de empezar a hablar cuando llegas aquí incluso antes de sentarte lo primero que se hace siempre es miras al fondo de la izquierda bueno Si eres diestro si eres Zurdo al revés al fondo a la izquierda los que están más lejos porque como son los que están más lejos son los ojos que menos me amenazan y automáticamente de ahí paso aquí y mira los que están aquí Y por qué hago esto porque cuando transfiero cuando pase la mirada desde ahí hasta aquí hago un recorrido porque no hago así no haces así de golpe sino que miras y vas bajando entonces toda la gente que está situada en medio se cree medio en ese eje se creen que les he mirado cuando de aquí me voy al fondo a mirar cuando hago el recorrido los de aquí se creen que les he mirado cuando de aquí bajo aquí me vuelve a pasar lo mismo Entonces yo tengo un eje que quiere decir que sé dónde agarrarme para mirar porque no hay nada más incómodo que te pongas en un público decir dónde miro y además si dices dónde miro El problema es que acabarás con los ojos clavados en alguien por qué Pues porque a lo mejor cuando mientras te habla te siente con la cabeza o porque te da es decir como si te estuviese Estableciendo diálogo entonces claro te es más cómodo Estar mirando alguien que te establece diálogo Entonces cuando ves que que te quedas clavado en alguien por bien o por mal es decir porque te sigue muy bien lo que estás diciendo o al revés porque no te hace caso es cuando tenéis que volver a el eje Y eso es lo que tenéis que hacer primero pensar voy suficientemente preparada cómo lo voy qué voy a hacer siempre eje siempre voy a empezar atrás adelante atrás adelante después hay otra cosa que no se hace habitualmente que yo he hecho antes A propósito ya os lo he dicho que cuando entraba había tres personas cinco y me he ido acercando a hablar con ellas y ya les he mirado a los ojos y además así ya sabía a quién tenía que grabar Y a quién no buen esto ya son pequeños trucos no pero es eso es saber dónde mirar porque si no además si hay un ventanal A lo mejor nos ponemos a mirar por el ventanal esto primero segundo para el tema de la mirada convendría que os grabas todos todos tenemos ya teléfonos que os hiciese grabación hablando un poquito porque habrá mucha gente que dirá No no yo cuando hablo miro a los ojos vale empiezas mirando a los ojos pero es que a lo mejor te pones a pensar y la mirada se te va a otro lado porque hay unos movimientos de los ojos que son automáticos automático quio decir que cuando yo recuerdo algo que he visto los ojos a todos nos pasa esto los ojos automáticamente dan un saltito arriba es cierto cuando recuerdo algo que he oído los ojos se van al lateral y además Incluso inclinamos un poquito la cabeza hacia ese lado Estoy escuchando Estoy recordando lo que escuché la canción aquella que me gustó o lo que dijo no sé quién si si estoy pensando en alguna frase es decir en algo que tiene que ver con el razonamiento los ojos bajan oblicuos hacia la izquierda y si estoy recordando sentimientos vividos los ojos automáticamente van hacia abajo a la derecha si os el el si miráis durante todo el tiempo segundo esto que es automático y tercero una cosa que sí podéis controlar que conviene controlar o como mínimo conocerse Qué es el parpadeo es el parpadeo de cada uno Mirad podéis decir cómo nos hablan ahora del parpadeo cómo vamos a controlar el parpadeo si lo más importante que tenemos es la mirada para el contacto comunicacional para la comunicación con otra persona si lo más importante es la mirada resulta que encima de la mirada vamos poniendo una telilla que tapa tapa tapa sube baja sube baja y es más cuando estamos nerviosos parpadeamos más cuando estamos escuchando parpadeamos poquísimo Sí bueno Pues resulta que conviene saber como mira cada uno porque hay gente que parpadea muy poco en general y si se parpadea muy poco se parece más agresivo porque cuando alguien se está enfadando está subiendo el tono de voz deja de parpadear Entonces si alguien habitualmente parpadea poco puedes creer que esa persona es mucho más agresiva y esto os puede parecer una exageración y no lo es igual que os comentaba el caso de de de la presidenta de una asociación turística os puedo contar otro caso es que son dos casos que me llamaron mucho la atención que era un señor encantador fantástico era empresario tenía una empresa pequeña y vino bueno por temas de comunicación con el equipo y tal Y me dice Es que yo hay algo que no entiendo que es que creen que yo soy muy agresivo y yo no soy agresivo el problema era que les miraba con unos ojos que temblaban todos los empleados es que era así Y aquel hombre simplemente aprendió durante 20 días a parpadear más de lo que debía ese esto Esto es que estéis controlando vuestra comunicación esto Qué pasa también os diré una cosa no quiere decir que después las 24 horas del día vayamos con toda esa tensión de tener todo absolutamente controlado pero s en el momento que os ponéis a hablar en público por ejemplo el tono de la voz la rapidez el volumen normalmente lo hacemos por el estado de ánimo que tenemos pero si queremos en los momentos que estamos obligados Hay que hacerlo y todo esto es que por ejemplo mira los que presentéis un trabajo de fin de grado un tfg un tfm un trabajo de fin de máster o una tesis doctoral creéis que no es importante todo esto no es que sea importante es que es un 50% es que se pueden creer que sabéis más Es que de mirarles a los ojos a no mirarles ellos pueden estar pensando que sabéis o que no sabéis Mirad en los debates que lleváis a cabo yaos lo he dcho Yo entreno sí es verdad voy entreno a grupos de universidades y tal yo estoy admirada por ejemplo Sara citaba un uno de los uno de los el Me parece que era una de las ligas de arbitraje que son de las más potentes que hay en no es España es internacional que se llama mut y es de un tema concreto es de es es Es del mundo jurídico pero es sobre todo Es concretamente sobre el arbitraje mercantil arbitraje mercantil es un tipo de debate complicado hay un demandante un demandado Es un tema de problemas entre empresas y filiales es el contenido es bastante complicado Cuando yo voy allí lo que me admira es que los jurados que son jurados vamos es que uno de los que tuvimos el otro día era Pascual Sara el que ha sido presidente del tribunal constitucional y el otro o sea y todo eso son de Los grandes despachos de abogados de este país Bueno pues lo que se están fijando En estos estudiantes de máster que están acudiendo a este debate Es sobre todo todo lo que estamos hablando ahora todo lo que acompaña la palabra están dando más valor y ellos son juristas de reconocido prestigio y son abogados que están cada día en los tribunales o que están cada día haciendo arbitrajes y cuando estaban escuchándoles sabéis qué es lo que más les interesa saber cuando les hacen preguntas Cómo van a responder porque dicen que ahí es donde donde se ve la capacidad de reacción de la persona pero es que esto algunos me dirían se improvisa depende de cómo sea nada en la comunicación se improvisa puedes prever las respuestas a preguntas que no sepas y ese sí que es un trabajo interesante a hacer y a prepararos sobre todo los que vais aantes Bueno vamos a ver cuando tú me has hecho la pregunta hemos paso a hablar de la mirada estábamos hablando de la vocalización Hay dos sistemas esto si os lo recomiendo A todos Uno es muy sencillo veis y no ha sido porque esté nerviosa const Mirad uno es tan sencillo como un es incómodo pero es sencillo como un bolígrafo os lo ten hacerlo hacerlo tenéis bolígrafo los que queráis probarlo sí os lo hago primero a vosotros pues lo hago a ellos c cogerlo Ah ah no ves no V la cámara se enfocará hacia aquí no y te diré por qué Porque todo el mundo se cree que es así pero resulta espera os lo explico con todos juntos Mira a ver venga poneros Lo en la boca venga a qué está pasando os lo explico que la mayor parte lo ponéis y lo dejáis vale si lo dejáis con que lo estáis sujetando con los dientes o con los labios vosotras dos con los labios el el con los labios alguien tú con los dientes Tú con los dientes los dientes los labios mal mal mal todo es mal sabéis por qué es muy sencillo Mirad en la cara tenemos 42 músculos Bueno hay discusión si son 42 o 46 a pares de esos 46 músculos utilizamos poos poquísimos si los ejercitamos y somos capaz de mover esa musculatura podremos vocalizar infinitamente mejor porque vocalizar no solo es abrir o cerrar la mandíbula después seos lo demostraré Por cierto haciendo otro ejercicio entonces lo que tenemos que hacer aquí es provocar es sujetar la musculatura forzarla y hablar y hablar que lo que se hace es se coge un papel y se va leyendo un escrito da igual lo que estéis estudiando lo que estéis trabajando un periódico un digital lo que queráis Y entonces es sujetarlo Ah que parecerá os da la impresión que estáis haciendo el ridículo porque os poner hacerlo así y hablando así apretando insisto apretando con una mano apretando Por qué Porque si está apretado los labios quedan libres para moverse y la mandíbula también si lo cogemos con los dientes la manjula no vamos a poder mover Y si cogemos con los labios no vamos a conseguir lo que queremos que es dilatar toda esta musculatura Eh vale Es muy incómodo si os aviso que cuando os aviso que cuando lo hagáis bueno se van a reír de vosotros evidentemente que cuando os lo quitéis porque esto convina hacerlo durante 10 minutos cada día cada día así han aprendido todos los locutores de televisión eh de televisión de radio es decir que no no es Jauja supongo que no os vais porque no os guste Ya lo sé lo sé ya sé la hora qu es bueno la cuestión qué eso pues si os lo tomáis en serio Pues dentro de 20 días vocalizar es fantástico pero después hay otro que os quiero demostrar el tema de los labios Y también Cómo ejercitarlos que es muy divertido pero lo hacemos siempre delante de un espejo vamos a ver ahora todos juntos Vais a hacer la a Bueno vamos a hacer las cuatro las vocales las cinco pero vamos a empezar por la a y Vais a hacer hacer la a cada vez con una apertura superior a ver por qué no la haces tú casi yo te veo porque si no yo a mí no me veo venga Haz la a normal Abre más más más de p ponte de pie tú también y tú venga ponemos unos cuantos de pie que os vean ellos los corrijo a ellos para que vosotros podáis corregir después lo haréis veréis lo difícil que lo lo que parece lo más fácil del mundo ver lo difícil que es venga Hay otro más venga cuatro venga vas a hacer la a con cuatro aperturas distintas a a a venga venga yo os digo venga uno otra tres cuatro a ver la diferencia entre cada una de ellas tiene que ser igual (1:27:25) Es decir la apertura un poquito, un poquito, un poquito y un poquito, y el primer poquito, el segundo poquito, el segundo poquito tiene que ser el doble, no, o sea es como si fuésemos sumando un 1cm, 1cm otra vez. A ver, bueno que lo haga uno solo. Vamos a, venga hazlo tú solo, no cierres del todo la boca otra vez. Aquí es mucho más difícil de lo que os creíais. Sigue sigue, no es que harás unas cuantas ve saldrá perfecto, muy bien otra vez, no despacito y buena letra, te ha salido mejor dos veces antes otra venga V muy bien, venga muy bien otra vez Miris es que aparte de la musculatura es otro tema de concentración eh, es concentrarse, todos los ejercicios que hacemos implica una concentración importante, muy bien otra vez y por qué bajar la cabeza para hacerlo, otra vez.

(1:28:19) Vale, y tú vale pero intenta abrir más sí. Ah muy bien. ¿Por qué no intentáis todos? Venga yo os cuento 1 2s 3 cu otra vez otra vez otra vez vale venga Bueno ahora miraros entre vosotros de dos en dos y que cada uno le diga al otro se lo hace correcto si queréis ir mirando ayudarme y mirarles venga ayudarme a mí y vamos mirando sobre todo los de atrás a ver si lo están haciendo biena venga para atrás Venid venir venga a ver lo hacéis lo hacéis venga a ver vale a ver vale te atreves eh. Ah por aquí os atrevéis os tengo tan lejos que no os puedo dar marcha a ver a ver lo hacéis la primera más pequeñita. Ah muy bien os atrevéis venga no venga no no empieces con la boca tan abierta Exacto muy bien vale venga eh, muy bien muy bien venga.

(1:30:28) Os recomiendo os recomiendo que lo hagáis esto hacerlo siempre delante de un espejo y Y veréis si os va saliendo bien entonces cuando veáis que os sale bien no no no no os senté Venid aquí cuando claro esto tenéis que ensayar delante de un espejo entonces cuando os asegurémonos Y entonces lo hacéis 20 días Pues esto es como cuando uno por ejemplo quiere flexibilizar la musculatura de la espalda que se toca los pies y al principio no llega y después empuja más y llega qué pasa pues es lo mismo pero vamos a hacer la e la y la o y la o porque veréis veréis que es un desastre venga vamos a hacer la e venga sí venga venga venga venga fatal.

(1:31:26) Veis por no vosotros bien y vosotros mal porque os lo digo para que no os pase eh cuando lo ejercit porque resulta que la gente se queda con la idea de la a que tiene que abrir la mandíbula Y se cree que con la e también tiene que abrirla a ver cuando decís e abrir la mandíbula decir e no e es decir la musculatura tiene que ir retray cada vez más otra vez venga intentarlo venga hacia atrás hacia atrás no mírala a ella a ellas dos venga las dos no las dos las dos Sí y vosotros dos no no no porque tienes que hacerlo cerrar No no no os apuré No pasa nada lo haré y saldrá le digo para seguir el ritmo pero vamos a ver otra la i Perdón hacer la e lo hacéis tres veces solo venga hacer la e otra vez otra vez a ver hacer la y ahora hacer la y hacer la y venga sigues abriendo la boca sigues abriendo la boca no es llevar no no al revés hacia atrás sí cuesta mucho venga Bueno vamos a ver Vais a ver una cosa a los que les ha salido bien la e y la i que después lo que me gustaría es que os pongáis con una pareja no digo ahora porque ya vamos porque ten tenemos que acelerar un poco más que lo hagáis de dos en dos y y y os revisé y ahora pasamos a la o y la u que son totalmente distintas la e y la i son muy similares claro y la o y la u también pero vamos a probar a ver qué pasa vamos a probar primero que lo hagan ellos dos veces y después lo hacéis vosotros hacerlo los cuatro al mismo tiempo la o a ver vale más hacia adelante los labios cada vez adelantar un poco más venga y so No pero en cambio ahora lo estás haciendo bien sin embargo estás haciendo bien Mirad entramos a la discusión que entramos siempre que sí que no a las personas que les sale mal la e y la i Generalmente después le sale muy bien la o y la u y al revés Exacto Exacto tú ahora lo haríamos otra vez más y te saldría perfecta la o y la u Y es más si yo ahora estuviese 3 minutos contigo harías perfecta la e y la i Y es más si tú yo no vocalizo mal pues escuchame tú eres de las personas que más deberías aprenderlo O sea que si sois amigas de él le ayudáis a partir de ahora y a ella también eh o sea vosotras dos a dirigir aquí al personal venga Gracias venga vamos a seguir que nos quedan bien aplaudid venga que nos quedan una persona o dos más Perdona dos Pues venga cu quieras yo particip en la última liga de debates también lo que más disfruté fue para un momento un momento ya que os voy a decir ya podéis comentarlo vosotros no venga comentar comentar sigue sigue ves y después Perdóname las mueve y después al colocarlas así también parece una muñequita a qué sí a ver un momento que si tú quieres la imagen de la muñequita perfecto eh o sea yo no me voy a meter contigo tú decides Pero es verdad porque como además llevas el vestido que se va a ser bueno que tiene esta forma Entonces cuando te hace más Simplemente hay que conocerse y cuando Vais a hablar en público os tenéis que mirar de arriba a abajo no por decir estoy más guapo más guapa sino a ver qué es lo que quiero qué imagen quiero adelante.

(1:35:27) Aprendí muchísimo eh También me lo pasé muy bien porque disfruto mucho hablando en público y lo que menos Tal vez los nervios de antes de hablando que cuando ya Perdona un tema con con lo del vestido y los escotes Mirad en si no y los hombres con la no no y Los hombres también con con cuando iba en la camisa abierta Qué pasa que la cámara incrementa muchísimo más entonces aunque llevéis un escote diminuto parecerá que lleváis mucho más escote Por ejemplo tú sin más quiero decir que no llevas escote Pues si salistes ahí parecería que llevas un escotazo no no a ti a ti sí lo veis como no lleva escote no entiendes o sea simplemente por llevar una camiseta así o tú también es decir tenéis que ir con cuidado primero queda muy bien el el llevar perdonar y a los hombres les digo lo mismo los hombres que se dejan abierto y por ejemplo tienen pelitos por aquí pues Oye que se miren bien el espejo pero como salga en la cámara de televisión parecerá que tiene por botones de pelos o sea cada uno er lo suyo Bueno qué pasa también estéticamente delante de una cámara de televisión que sí conviene llevar picos porque llevar el cuello en pico lo que hace es que te alarga muchísimo más el cuello Entonces como estamos hablando Siempre de los equilibrios de la imagen equilibrada etcétera etcétera equilibrada y esbelta es mucho más bonita otra cosa de la esbeltez no es que tengamos que estar derechos por estar derechos es que todo lo que es el aparato fonador y la columna vertebral van paralelos Entonces si nos ponemos así al aire le cuesta muchísimo salir si nos ponemos así el aire fluye muchísimo mejor al fluir mejor estamos proyectando más la voz proyectando que decir que llegue mucho más lejos y tenemos que forzar menos las cuerdas vocales hay muchos ejercicios para para no fastidiar las cuerdas vocales hay para para rebajar la ansiedad con respiración diafragmática hay las formas de crearse endorfinas etcétera etcétera que si queréis después a quienes quieran lo pregunta y seguimos pero vamos a acabar con las dos imágenes que tenemos.

(1:37:35) Se quita todo pero el brao lo vesen queir poner que te bien No pero aprendimos muchísimo y aprendes también a defender algo que no tiene que ser lo que tú piensas y entonces eso te hace también vale ha hay otra cosa más para ir avanzando que veis detrás que va saliendo una luz de vez en cuando os dais cuenta es lo que os decía cada uno tiene que intentar cuando le van a grabar con una cámara controlar la escenografía ya sabemos que la escenografía dependerá de los que pongan la cámara de los que hayan preparado el escenario Pero al final eres tú el que te juegas tu imagen Entonces si eres tú lo que tienes que hacer es controlarlo todo por ejemplo lo de la luz vamos a ver yo sabía que saldría la luz pero me interesaba por un tema de porque me interesaba que se les viesen los ojos y que no saliesen sombras y según donde les colocaba salía las sombras les hacía ahí para allí decir yo sabía que saldría y no importa pero quiero utilizarlo como ejemplo nosotros A eso le llamamos ruido a la comunicación hay muchas cosas que son ruido a la comunicación sin ser ruidos físicos entonces controlarlo en la medida que podáis Eh y además si os van a grabar por ejemplo que viene un cámara corriendo hay una cámara o alguien que no supiese de cámara y resulta que os ponen que ponen la cámara contra el sol vosotros mismos solos que tenéis que decir mira no casi te das la vuelta porque es que la luz me ha de dar a mí no te ha de dar a ti de frente a la cámara el que saldré mal seré yo y con educación todo se puede decir dicen que con la oratoria cualquier cosa se puede decir cualqu cosa que penséis que es durísima para contarla pues como más dura sea más suave lo explicáis convencer convencer convencer lo único que tiene el laboratorio el fundamento real de laboratoria es convencer persuadir y después os diré Cómo se dicen mentiras de verdad o cómo podéis descubrir una mentira de verdad Pero sigamos sigamos que si no Tendremos tiempo lo que quieras adelante.

(1:38:07) Eh Bueno pues nada He venido a la conferencia porque mi intención es ser docente y Bueno pues para aprender técnicas para hablar en público y mejor la oratoria y no tener vergüenza a la hora de enfrentarme a una clase en alguna ocasión he hablado en público pero bueno sé que me faltan muchas técnicas y bueno venido eso para aprender Mira Permíteme estás os habéis cambiado de sitio estás ahí No sé si os habéis fijado en una cosa ella Ella podrá llegar a comunicar muy bien y verá bueno todos los que habéis salido pero te doy una indicación la única diferencia Es que cuando estás hablando tú mueves los brazos así pero no separas esta parte y solo con que des amplitud a tu movimiento de brazos vas a ganar un montón y además como tienes la voz suave si te mueves un poco más das un poco más de velocidad es decir si hacéis los movimientos más rápidos la voz o sea tenéis más rapidez en La Voz Entonces mídelo porque pueses sobre todo si si tienes que dar clases pues te conviene me conviene entrenar Entonces yo todo más o menos lo que vamos hablando entre vosotras lo que haría me grabaría que las otras dos me criticas más o menos más más bueno si vamos a dejar tengo 100.000 cosas podría explicaros 100000 cosas Pero bueno yo voy a cerrar con el tema de la mentira y y después me hacéis las preguntas que queráis bueno La mentira es muy sencillo como antes os he dicho que que los ojos tenían automatismos cuando pensamos cuando visualizamos cuando Tal pues podemos descubrir a alguien sobre todo si le grabemos que no es el caso porque en aquel momento cuando te está diciendo vi tal cosa vi una película resulta que los ojos no van al lado y entonces aquella película no la vio pero para eso tendríais que ser muy expertos Entonces vamos a retirar eso pero si os pregunto una cosa así acabo con preguntas también m Cuando alguien os dice una mentira os Mira los ojos o no os Mira los ojos a ver por aquí os tengo abandonados tengo yo me he creado unos cruces de miradas Y entonces este bloque de aquí os he descuidado y me sabe mal y ahora voy a mirar a todos más Sí sí miraba vale de acuerdo Bueno pues entonces contestarme la pregunta Cuando alguien dice una mentira miramos a los ojos o no A ver quiero verlos quiero veros a todos lo que decís más más qué hace Cuando alguien os está diciendo una mentira creis que os m a los ojos o no no no bien muy bien.

(1:41:34) Mirad aquí está la respuesta bueno parte de la respuesta primero No es cierto lo que me dec que no miran a los ojos se mira los ojos siempre Pero veréis cuánto tiempo solo el tiempo en que estás diciendo la primera parte de la mentira la mentira primera para controlar si el otro se la está creyendo lo que pasa es que en el momento que hemos empezado a decir la mentira y hemos creído que el otro se la cree Entonces cuando bajamos la mirada y no le volvemos a mirar a los ojos o sea es un conjunto de los dos pero voy a lo que tú estabas explicando qué es lo que os quería explicar Cuando alguien dice una mentira y nadie se entera que sea una mentira no me voy a meter con los políticos pero creo que de estar muy [Risas] entrenados en el mundo eh No no no estoy hablando de aquí Bueno pues lo que haces es que lo que tú vas a contar tienes que elaborarlo primero prever los imprevistos pero elaborarlo de una forma no sencilla vamos a poner una cosa tan tan sencilla como que llegas a casa y te dicen dónde has estado tú no quieres decir dónde has estado y dices he ido al cine Bueno yo no puedo decir he ido al cine si yo digo Solo he ido al cine me pueden cazar yo lo que tengo que hacer es mentalmente ver a qué cine voy habitualmente cuando voy a ese cine dónde aparco el coche si he ido en coche o o qué autobús cojo qué guagua le llamáis No qué gu guagua no guag Guau que cuál cojo para sabéis es decir después he entrado allí hay es un multicine hay tres cines o hay solo una sala y además cuando entado estaba lleno de gente o había poca gente claro cuando y además he visto el tráiler claro naturalmente no O he visto la película digo que he vuelto que he vuelto a verla Entonces cuando te pregunta tú lo has vuelto a vivir mentalmente lo Has vivido mentalmente Y es más Procura hacerlo en imágenes recuerda las imágenes recuerda aquella sala con poca gente con mucha gente con con lo que tú quieras contar Entonces qué es lo que pasa que ya no es mentira del todo porque tú lo Has vivido tu cerebro lo ha vivido y lo ha vivido incluso con imágenes incluso con sonidos Entonces cuando dices la mentira estarás con toda la tranquilidad del mundo y vas a estar mirando todo el rato los ojos porque que me preguntes lo que quieran que yo os voy a contestar a todo respecto al cine de ese día y además Qué pasa que después tenéis que ser hábiles otro tema también a tratar que es cuando os hacen una pregunta que no que no os gusta que puedo demostrarlo Ahora cuando me hagáis preguntas Pero como me gustarán todas las que me hagáis Entonces es dar un salto es hacer creer a la persona que que le has contestado y en realidad llevarle a los temas que tú ya tienes previsto por ejemplo qué es lo que hago Yo según Qué tipo de yo a ver otras personas no eh No no no me pongo yo como ejemplo y he aprendido de los otros Y entonces me hacen una pregunta tal tal tal yo puedo responder por ejemplo Sí Sí hay muchísima gente que que piensa como usted se cree que la gran mayoría Piensa como usted pero también hay que pensar que hay un 20% que creen que y estoy diciendo otra cosa ya que estáis convencidos de que voy a entrar a decir es a esto se llama la técnica puente es primero hacer una frase que el otro crea que le está respondiendo y segundo hacer un puente para introducir el tema que tú quieres en este caso el que se haya creído que le voy a contestar es decir sí sí hay mucha gente sé que mucha gente piensa como usted o que han investigado yo que sé en la en la misma hora que tal y mi puente en este caso es Pero hay otros que bueno pues ahora sí que sois Vosotros los que Vais a hacer las preguntas que queráis sí os doy micro Me parece que ya no creo que no s ya no se retransmite en streaming ya o sí o seguimos seguimos grabando Sí entonces pasaros las quién que qu gra bueno Muchas gracias por todo tus explicaciones me ha gustado mucho la verdad que el tiempo se hace muy breve tenía dos cosas rápida hablar rápido o hablar despacio Perdón hablar muy rápido Sí sí te entiendo la técnica de hablar rápido O sea me gustaría que me hiciera dirigirme al público despacio esa una y otra Qué hacer con las manos antes tocaste el tema de comerse las uñas yo soy muy de gestos de mano Qué hacer con las manos cuando estás en la la mesa sentado escuchando al ponente me explico sí perfectamente juntaré las dos respuestas Me ves aquí no me gusta mala de medio en broma Mira tú dices cuando estás hablando no cuando estás escuchando a otro verdad lo que nunca tienes que hacer Nunca es meter las manos debajo de la mesa las manos siempre se te tienen que ver entonces lo que siempre es importante es no estar rígido de hombros tú puedes hacer pequeños movimientos tú dices cuando escuchas no cuando hablas No pues pues no me verás porque estoy más baja pero lo que haces son pequeños gestos pequeños movimientos si es posible que sean más de apertura que de cerramiento es de decir puedo estar así puedo tener aquí un bolígrafo por ejemplo puedo tenerlo así puedo colocarlo es decir puedo ir haciendo pequeños movimientos que nunca sean intranquilos Porque si denota intranquilidad se creerá la gente que nos está incomodando lo que está diciendo el otro cómo se tiene que poner el cuerpo porque el cuerpo tiene que ver mucho con el movimiento de los los brazos el cuerpo cuando te sientas en una silla siempre una silla para hablar en público la rabadilla tiene que tocar justo en el fondo de la de la Silla Por qué Porque eso te va a hacer estar derecho con lo cual la voz va a fluir mucho mejor y sobre todo porque puedes estar mucho más cómodo partiendo de aquí que partiendo de aquí entonces cuando el otro habla esto te tiene que llegar a salir de natural pero cuando el otro habla y tú escuchas puedes tener las manos abiertas puedes cambiarlas un momento determinado puedes un bolígrafo no hacer así naturalmente puedes hacer muchos gestos siempre pensando que ese gesto no afecte a las palabras del otro que no se pueda identificar mal con las palabras de otro salvo que quieras si tú quieres hacer ver al público está poniendo nervioso entonces coges el boli y empiezas a hacer así o le empiezas a dar vueltas y todo el mundo sabrá que te está inquietando lo que dice el otro pero si es compañero tuyo no quieres que te inquiete los movimientos muy suaves muy suaves los puedes hacer No hay problema No hay problema pero claro como soy yo la que estoy hablando se me hace difícil hacerlo Después te haré venir tú me hablas y yo lo muevo bueno paso a contestarte lo otro que es otro tema interesantísimo de la velocidad Mira primero el tema de la velocidad de la forma de hablar depende de cada uno evidentemente unos hablan más rápidos y unos más lentos pero el problema no está ahí el problema está uno cuando está ansioso interviene el público si acelera o decelera porque nos creemos que todo el mundo acelera muchísimo cuando se ponen nervioso Bueno pues yo he visto casos pocos os diría que debe ser un 5% solo de personas que cuando se ponen muy nerviosas enlentecen pero olvidémonos de esto porque lo habitual es ir rápido ido Mira la rapidez cómo te diría no es bueno ir muy rápido pero es bueno ir rapidillo por decirlo de alguna manera el problema no es que vayamos más rápidos o más lentos El problema es que esa rapidez o lentitud se deba a que no se hacen pausas Ese es el gran problema ese es el gran problema Qué pasa que cuando cuando estamos ansiosos hay gente sobre todo la gente que construye las frases muy largas no hace pausas y no respira entonces lo que va pasando Es que habla habla habla habla habla habla habla habla y cuando pasa a hablar de otro tema yo lo he hecho mal Habla habla habla y cuando empeza es decir y cuando estás hablando de otro tema tienes que hacer la pausa porque te estás ahogando Y eso es tremendo y esta gente coge mucha velocidad porque como se está quedando sin aire aceleran entonces para lo que tú me dices La respuesta es para ti y para todo el mundo cuando habléis en público que ya os he dicho que lo tenéis que escribir todo tenéis que puntuar con muchas pausas muchas muchísimas más que la que la puntuación gramatical ahora mismo puntuación gramatical puntuación gramatical si yo quiero decir puntuación gramatical Pues también me indico que ahí tiene que haber una pausa entonces la pausa sirve aparte de respirar porque ayuda enlentecer la gente que va tan rápida Pero insisto a esta gente le tienes que ayudar a hacer nuevas construcciones en su forma de la forma de construir las frases obligar a la gente a construir las frases breves a pausar y además se dan cuenta es que te lo reconocen aprenden rápido porque se dan cuenta se dan cuenta entonces pausa pausa pausa y pausa claro el que hace lo contrario que pausa demasiado es cuando nos parece lentísimo y es bastante insoportable No Entonces a esa gente hay que decirle venga un poco más rápido que no quiere decir que no haga pausas sino que el ritmo sea más rápido es distinto el que se acelera suele ser porque no hace pausa esto es un poco pero es interesantísimo revisar Cómo habla cada uno y después la relación que tiene con la respiración también a veces hay gente que tiene problemas de que no respira por la nariz respira siempre por la boca esta gente también acelera mucho pero bueno se acelera por los nervios eh Por los nervios es es y precisamente por eso es cuando más ha de ensayar y más ha de ensayar las pausas me queda un tema comentar relacionado con la pausa que es el énfasis Bueno dime si no después enfatizar enos acabo con ello me dejas que acabe digo lo del énfasis vale es y el micro también te trae el micro me pasáis el micro para darle Sí nada que vo haar bien con esto énfasis Qué pasa para enfatizar que no hay reglas para enfatizar no hay reglas y el que os diga que las hay empezar empezar a preocupar quién que decía la pregunta eras tú eh empezar a preocupar Pero por qué no hay reglas porque es cada uno que tiene que definir Qué palabras desea enfatizar en función de dos cosas Una es enfatizar las palabras importantes por supuesto y sobre todo las que estén en ación es decir si yo hablo de un tema de derecho de la familia pues cuando diga familia cuando diga divorcio cuando diga niños cuando dice tal estas se las palabras que enfatizar más otras más el verbo que yo pueda meter por allí pero a veces también son adverbios en lugar de decir eh más tranquilo puedo decir Yo puedo decir más tranquilo o puedo decir más tranquilo H depende de cómo quiera hablar cada uno depende de escucharse y de decidirlo hay una forma de quiero decir que a veces si enfatizamos un adverbio es porque a mí me va mejor por mi vocalización hacerlo en el adverbio quentar o porque me conviene más por contenido Mira qué pausa Te acabo de hacer porque conviene más por contenido y esto en una frase escrita sería imposible separarlo Pero por qué lo hago porque las pausas crean expectación es decir otra forma de enfatizar la habitual es subiendo el tono de esa palabra subiendo el volumen el tono no el volumen el tono no el volumen pero vamos a ver la otra es pausando delante de una palabra importante porque estás creando expectación la gente está esperando la palabra siguiente que vas a decir dime eh yo quería saber si las mismas reglas que nos dijo sobre los las manos y la énfasis en para dar más fuerza al al alegato nosotros nos estamos preparando para hacer vistas y en las contraargumentaciones al al abogado cuando decimos las últimas las últimas palabras que dices al juez para la argumentación final si Esa no esa ademanes no quita importancia o a la solemnidad del acto o o es mejor no mirar al juez o sin mirarlo O es que es distinto el ámbito de una de un debate o de un a a a una sala pequeña con el acusado de la an el juez y me preocupa que ese exceso de ademanes quite importancia lo que estoy diciendo y se vea No mira el exceso de ademanes o sea lo que me estás preguntando No es cierto o sea rotundamente no tienes que mover tienes que moverlo todo porque todo se tiene que mover al mismo ritmo es que al otro le parece una incongruencia que tú no te muevas por ejemplo y hables rápido o sea hay una disociación ahí que es que es muy incomprensible pero vamos a ver tú tienes que saber cuáles son los gestos exagerados y los que no es decir si vosotros pasáis por ejemplo cualquiera que pase los las manos por encima de los hombros eso es una auténtica exageración Yo solo puedo decirlo hubo una explosión o un momento determinado que quiero animaros y y voy a hacer así claro yo delante de un juez no voy a empezar a hacer así de ninguna manera pero así voy a mover las manos tanto cuanto quiera y no es una exageración sería una exageración si tú te impies te impus eses perdón el hacer eso eh Y se te visa artificial pero no es que es lo natural es que lo que va con tu forma de ser es lo que va con tu convicción con tu convicción no perdón con tu capacidad de convicción del otro entonces Claro que tienes que hacerlo Por supuesto que sí y la enfatiza Por supuesto que sí tú coges los buenos juristas tú coges los juicios potentes Por supuesto que ganan en contenido pero es que muchas veces tú tienes que hacer creer bueno a ver no no nos engañemos en un juicio es el que miente mejor o no A ver no no no pero es muy sencillo quio decir en este país no no no no el código penal le permite al imputado al imputado No sí al imputado el e Cómo se llama jurídicamente él no implicarse a sí mismo es le está diciendo puedes mentir que no te va a pasar nada a un testigo no en Estados Unidos tú haces esto y te iban directamente a la cárcel vamos es que ya no sales de no sales del juzgado no Entonces es el ar entre comillas es podríamos hacer una broma lo diremos así de llamarle el arte de La mentira es el arte de la mentira claro para [Música] mentir tienes que dominar absolutamente todas estas técnicas y una de ellas y la mejor es la enfatiza en los momentos claves le pasar el micro por favor sí respecto yo tenía una pregunta que venía pensando no Y ahora con lo que ha dicho la compañera pues pues viene al hilo era que un caso paradigmático de la realidad política se me viene a la cabeza siempre el presidente del gobierno rajoy es una persona que pues que tiene digamos todos los medios materiales posibles para mejorar suaci comunicativa yar la impresión que tengo subjetiva es todo lo contrario Pues que se les caza las mentiras Después cuando está comunicando algo pues mueve las manos de forma descomp no con lo que está diciendo y y nada La pregunta es si es posible que haya personas que pese a tener digamos la obligatoriedad de practicar y practicar este tipo de de técnica No pues haya personas que nunca la llegan a desarrollar Pues porque uno no se crea yo creo que básicamente es porque no se cree lo que dice entonces en el caso concreto No pero si puede ser puede llegar el caso de que no sea algo desarrollable al 100% no o o mejorable yo te Sí yo te cuento Es que es muy interesante bueno no me gusta nada decir es es muy interesante la pregunta que usted hace porque evidentemente quiero decir es interesante pero te quiero decir que es que hay una cuestión que solo aprende el que quiere aprender esto lo tengo clarísimo o sea yo lo veo muchísimo la persona que quiere aprender aprende a una velocidad o sea yo lo veo tú piensas que yo hago entrenamientos de 5 horas solo 5 horas seguidas y aquella persona aprende todas las técnicas y sabe perfectamente todas ellas después como digo yo le queda le queda é o a ella que practique durante 20 días Si quieres pues nos podemos nos volvemos a ver para ver si las Ha interiorizado pero es la persona que quiere (2:00:33) hacerlo. O sea, yo siempre lo digo, si alguien no, uno por ejemplo, te pongo un ejemplo, pero era un presidente de gobierno, una comunidad autónoma, mi comunidad autónoma. Pues nada, en un momento determinado me dijeron que hace unos años, no no me acuerdo qué gobierno era, que pues n, que entregarse a casi todos los consejeros y y al que era presidente y tal. Yo les dije, "Mirad, yo al presidente no." "¿Cómo que no?" Digo, "No, porque sé que él no quiere." Era una persona que había ganado ya no sé cuántos sabes eh. No sé cuántas elecciones aquí, había estado en Madrid, había estado no sé dónde, ent decir. Y a él no le interesaba aprender y digo, "¿Para qué le voy a obligar?"

(2:01:05) Entonces el caso de Rajoy, yo tengo la impresión de lo siguiente, bueno, primero que a él no le interesa el el aprender claro. A ver, yo también entiendo que no le interese si dice "He sido presidente del gobierno no sé cuántas ve, he sido vicepresidente, he sido ministro, he sido ministro de lo otro, he sido tal, he sido cual, he sido cual y sigo siendo presidente del gobierno, ¿para qué voy a tener que aprender yo?" La impresión que tengo primero. Segundo, yo creo que en algún momento lo intentó y te diré cuándo fue. Te lo diré porque no no no si si Bueno, pero que le enseñaron y que que como decimos así vulgarmente se puso las pilas. ¿Qué fue? Después de ser presidente del gobierno. Siendo presidente del gobierno no había concedido ninguna entrevista y y concedió una a Televisión Española. Mira, hasta los decorados estaban preparados para que le fuesen bien. Pero él había una distribución de silla, una cosa increíble. A mí me gustó mucho ver el cómo se había creado aquel escenario y es la única vez que me la impresión que podía o quería cambiar su comunicación.

(2:02:36) Una vez que, por cierto tenían mi blo, lo quiero quitar porque claro, es que fue una vez y yo lo di como diciendo "Hombre, parece que ha da un paso esta comunicación". Resumen de todo esto, la persona tiene que querer, tiene que querer. Mira, hablando de políticos, es que es un ejemplo como los conocemos todos podríamos analizar a cada uno lo que... Eso sí, cuando hablemos de un político, si os a todos, que sé que es muy difícil, pero la ideología que tengáis vosotros, la cercanía que podáis tener a un partido a otro, a una persona o a otra por contenidos, cuando hablemos de información, de información no de telegenia de sí, de telegenia dejémoslo aparte. O sea, no confundamos una cosa con la otra que es muy fácil, tendemos a que alguien que nos cae bien pues que veamos mejor su comunicación que nos cae mal.

(2:03:11) Tenemos ejemplos muy claros en este momento, mira, Albert Rivera, me da igual si os gusta o no os gusta, pero desde luego saber de técnicas sabe un montón y de argumentación sabe un montón, pero no no digo de contenidos, digo de argumentación, sea es capaz de hacer una respuest, le diga lo que le digan, tiene previsto una identificación con el que pregunta, un no sé qué, una cosa a la contra, una s tira y un tal. Hace pla pla pla pla y lo hace inmediatamente. ¿Qué pasa? Oye, pues que empezó como vosotros sabéis. ¿Qué es lo de lo lo que hizo que cuando estudiaba le hacían broma siempre porque decía que más que estudiar la carrera que estaba estudiando que creo que era derecho, se pasaba el tiempo en debate, en debates participando en debates, le entusiasmaba los debates y se pasó la carrera haciendo debates claro.

(2:04:13) Otro que tenemos, Pablo Iglesias. Pablo Iglesias es profesor pero ya hemos dicho que hay profesores Oye que tiene mejor oratoria peor oratoria Porque además es que no se les exige. Es decir yo no puedo decir nada del que profesor que no tenga buena oratoria porque no no se le ha exigido nunca me sabe mal pero me sabe mal tanto que lo haga mal como que no se lo exija pero aparte de eso Entonces él ha sido profesor Pero se ve que le gusta y entonces lo que pasa es que cuando habla de política sobre todo al principio era un cañón comunicando porque claro se lo creía era alternativa En aquel momento no no no se comprometía demasiado haban ofertas ofertas promesas promesas promesas quiero decir entonces su imagen subió subió porque su oratoria era muy buena pero claro Qué pasó que hubo una serie de problemas no no solo de su partido su partido o de su movimiento hubo problemas de él o sea de contradicciones dichas en público y esas contradicciones como volaron mucho volaron se distribuyeron mucho se difundieron mucho pues hizo mucho le hizo mucho mucho daño iréis subiendo de repente un parón.

(2:05:15) ¿Quién más podemos analizar? Susana Díaz no me sabe mal pero es que es que no es que no me gusta nada no no intentéis O sea de verdad eh el señor Sánchez Pedro Sánchez Mira Pedro Sánchez es diferente el bueno Todos ellos son diferentes el momento de las elecciones cuando todos eran imágenes emergentes a lo que puedan ser ahora entonces yo prefiero quedarme con las con las partes iniciales de todos ellos para que entendamos para que podamos hablar de oratoria yo de Pedro Sánchez lo que diría es que hubo momentos en el en los debates los debates a cuatro que no O sea que siendo entre comillas peor orador que los dos que hemos citado anteriormente resulta que el resultado era mejor porque yo creo que al menos en todo lo que es la clase media España en un en un porcentaje importante del de de los votantes hubo momentos es decir porque era creíble porque hubo momentos que realmente parecía que podía ser presidente del gobierno cosa que no vías en los otros por ejemplo habas que Pablo iglesas era muy buen orador pero en aquel momento nadie pensaba que pue que pudiese ser presidente del gobierno como imagen como actuación como de Albert Rivera a lo mismo era muy buen comunicador pero no daba la impresión o sea se veía inmadurez en los otros dos y sin embargo él en su forma oratoria que es mucho más austera que las de los otros dos mucho más limitada que la de los do dos resulta que se hacía más creíble entonces claro analizar todo esto es es Es un disfrute pero es muy complicado donde llegan unas cosas y donde otras nos quedamos solo en las formas o nos quedamos en los resultados y cuáles son los resultados la confianza que generan en la gente bueno apasionante son apasionantes estos temas de verdad no me dicen que tengo que acabar lo siento mucho he disfrutado de estar con vosotros Una última pregunta Bueno pero la última La Última porque si no Vale pues yo esto pero a ver un momento es es yo no sé esto es la sociedad de debate que bueno pues un aplauso para vosotros vosotras también eh Y decírselo al al otro chico Muchas gracias